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Zeitgeist: Addendum

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Zeitgeist Addendum, scritto, diretto e prodotto da Peter Joseph. Secondo film del regista Americano, dopo Zeitgeist, The Movie, propone un'alternativa al nostro stile di vita, passando dalla denuncia all'azione. Recensione in arrivo.

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irinasirbu85
Ritratto di irinasirbu85
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debora stera: (il mio

debora stera:

(il mio messaggio era un testo di krishnamurti)

è proprio per questo che stiamo cercando di capire cosa dobbiamo fare affinche cambiassimo, coloro che soffrono per non soffrire, e coloro che godono,per non godere.

dichiararsi qualcosa che non si è, purche si diventi migliore..e qui che si sbaglia, non dobbiamo essere competitivi con se stessi, non per diventare migliori, no. per capire dove facciamo l'errore. perché il mondo che creamo è errato.

anche simone ha ragione, solo che lui è più bravo di noi ad esprimersi :)
lui ha già letto i nostri messaggi, senza guardare chi è stato a scriverli, perke l'"io" non si identificherà mai con cose diverse da quelle che crede le sue uniche cose giuste. forse il nostro pensiero si basa sull'ego, sull'emozioe, e non è per niente oggettivo, per questo stiamo qui a competere.

irina sirbu

irinasirbu85
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ho riflettuto e sn tornata

ho riflettuto e sn tornata qui, mi chiedevo, davvero si deve diventare schiavo per capire la schiavitu? possiamo comunicare questo concetto e capirlo senza farne esperienza, che meraviglia di cervello. abbiamo la comunicazione in più rispetto agli animali. pensa che ci sono ucellini che imparano a prendere un pezzo di pane legato ad una cordicella appesa al ramo, ma non lo insegnano a tutta la specie.
davvero bisogna diventare un mondo di schiavi per capire la schiavitù? e dobbiamo capirla o risolverla, come si può risolverla? capirla? naaa...dipende da ogni individuo, schiavo o non.e su questo siamo già d'accordo

irina sirbu

Simone Persiani
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irinasirbu85
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ma ragazzi cosa ancora c'è da

ma ragazzi cosa ancora c'è da capire, siamo arrivati a tal punto che non c'è più tempo di studiare la situazione. allora se per uscire dalla povertà bisogna capirla bene bene e averne l'esperienza, perché quelli che la conoscono sulla propria pelle non l'hanno risolta? sembriamo veramente dei politici..scherzo, noi capiamo tutto troppo bene anche senza esperienza diretta, e i media lo sanno.
io sono schiava dei soldi, non ho un lavoro, e invece di cercare di vivere senza soldi, cerco un lavoro. me la prendo col mondo pke non me lo da. invece di trovare il sistema di vivere senza soldi, o battermi a tutti i costi perchè questo diventi possibile..hm

https://www.youtube.com/watch?v=EQj24ClhDVw&list=PL8066C9FC236B40A8
questo signore parla in fretta ma è molto chiaro , sono arrivata intorno al minuto 11-esimo e sn venuta subito a scrivervi.

irina sirbu

irinasirbu85
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ma ragazzi cosa ancora c'è da

ma ragazzi cosa ancora c'è da capire, siamo arrivati a tal punto che non c'è più tempo di studiare la situazione. allora se per uscire dalla povertà bisogna capirla bene bene e averne l'esperienza, perché quelli che la conoscono sulla propria pelle non l'hanno risolta? sembriamo veramente dei politici..scherzo, noi capiamo tutto troppo bene anche senza esperienza diretta, e i media lo sanno.
io sono schiava dei soldi, non ho un lavoro, e invece di cercare di vivere senza soldi, cerco un lavoro. me la prendo col mondo pke non me lo da. invece di trovare il sistema di vivere senza soldi, o battermi a tutti i costi perchè questo diventi possibile..hm

https://www.youtube.com/watch?v=EQj24ClhDVw&list=PL8066C9FC236B40A8
questo signore parla in fretta ma è molto chiaro , sono arrivata intorno al minuto 11-esimo e sn venuta subito a scrivervi.

irina sirbu

irinasirbu85
Ritratto di irinasirbu85
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ma ragazzi cosa ancora c'è da

ma ragazzi cosa ancora c'è da capire, siamo arrivati a tal punto che non c'è più tempo di studiare la situazione. allora se per uscire dalla povertà bisogna capirla bene bene e averne l'esperienza, perché quelli che la conoscono sulla propria pelle non l'hanno risolta? sembriamo veramente dei politici..scherzo, noi capiamo tutto troppo bene anche senza esperienza diretta, e i media lo sanno.
io sono schiava dei soldi, non ho un lavoro, e invece di cercare di vivere senza soldi, cerco un lavoro. me la prendo col mondo pke non me lo da. invece di trovare il sistema di vivere senza soldi, o battermi a tutti i costi perchè questo diventi possibile..hm

https://www.youtube.com/watch?v=EQj24ClhDVw&list=PL8066C9FC236B40A8
questo signore parla in fretta ma è molto chiaro , sono arrivata intorno al minuto 11-esimo e sn venuta subito a scrivervi.

irina sirbu

irinasirbu85
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alan watt

https://www.youtube.com/watch?v=DqbPMkYUa0Y
non riesco a trattenermi , devo condividere anche la 2 parte, ce n'e una 3 e 4. guardate quessto film. please...

irina sirbu

jettero
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C'è un'aspetto da considerare

C'è un'aspetto da considerare abbastanza importante, cioè quello della definizione dell'evoluzione dell'uomo, in quanto secondo me non è molto ben definita da questo movimento, che, secondo me si limita a dare un definizione ristretta del termine.

Penso sia un punto importante da conoscere, dal quale poi partire e mettere in cantiere una strategia di vita. Secondo me qui il mondo si spacca già in 2, fra quelli che vedono l'evoluzione applicata all'individuo e quelli ad una societâ o gruppo, cioè quelli che vogliono costruire qualche cosa di buono per i propri figli o per la specie umana e quelli che intendo evolversi prima individualmnente, dentro, migliorare prima se stessi e poi se si ha la forza e la capacità, aiutare anche gli altri, ma solo dopo aver imparato e conosciuto se stessi.

La prima secondo me suona un po' falsa visto che in passato sicuramente la gente ha sempre ragionato in questi termini, ma poi stranamente gli stessi padri premusrosi hannno sempre praticamente ammazzato i propri figli mandandoli in guerra in onore e difesa dl proprio gruppo sociale. Suona un po' conflittuale, no? Perchè oggi dovrebbe essere diverso da ieri?

La storia con i suoi disastri e tragedie si ripete puntualmente, quindi dalla storia non si impara un bel niente, in quanto siamo totalmente incapaci di elaborare il passato per migliorare il presente. Non chiedetemi il perché in quanto a mio avviso è un mistero totale. Vorrei tanto fosse il contrario ma cosi non è. Arriva il giovane, che comincia la sua vita, totalmente all'oscuro di ciò che è successo in passato, ha letto delle parole sul passato ma non riesce ad elaborarle come sue. Forse è qui il nodo che spiegherebbe l'oblio umano, non so.

Io so solo che oggi più che mai l'industria militare tira più di ieri, i reattori nucleari sono a tutto regime (70 solo in Francia !!!!), il fondale del Golfo Del Messico sta diventando una forma di gruyère, talmente è trivellato, il rischio di catastrofe naturale per fuoriuscita di petrolio non é mai stato cosi alto, produzione e il consumo di droga a gonfie vele, la mafia non è mai stata cosi protetta, l'antitrust è parola vecchia, e il doping è in aumentato.

Se sento ancora uno che dice "la storia è importante perché è da essa che si imparano gli errori" gli tiro le orecchie! ;)

Quindi per chi veramente vuole cambiare qualche cosa, a mio avviso deve cambiare campo da gioco, in questa arena sociale collettiva non é mai stato possibile cambiare niente. Meglio cambiare un cervello bene (il proprio) che tentare di cambiare 100 teste male e che tra l'altro appartengo ad altri.

Questo movimento è palesemente proiettato verso un cambiamento sociale in primis e promette che l'individuo ne trarrà beneficio, ....ebbene è sempre la stessa storia, la solita aria fritta e corrisponde esattamente al ragionamento di voler cambiare il passato che poi si risolve nel solito fallimento È da millenni che tutti vogliono cambiare il passato evitando gli errori.

...mi baso unicamente su dati di fatto, non ho tirato in ballo il governo italiano come esempio perché é talmente ridicolo che non merita la menzione. Però potete applicare lo stesso ragionamento anche al governo e invece di colpevolizzare gli attuali cucù al senato, sarebbe più costruttivo chiedersi come mai si ripete sempre la solita farsa. La risposta è che cosi è e cosi sarà domani, e dopodomani, quindi perché devo cercare di cambiare una situaazione che domani si degraderà irrimediabilmente?

Da qui allora più che mai l'abbandono graduale di questa arena dove vige la pazzia, dove la pazzia è omologata ed condivisa da tutti, un ritorno alle origini, una elaborazione di se stessi, piano piano alcune risposte svelate, la definizione vera dell'umiltà, l'evoluzione, ecc.... questo secondo me è crescere ed evolversi veramente.

In parole sagge: "Non si può creare nessuna unità di misura efficace del benessere per una società profondamente malata. "

Simone Persiani
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Valerio Lisci
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@Jettero. Importante!

Quello che dici, Jettero ha bisogno di essere decisamente ridimensionato. Non procedi in maniera logica, hai maree di preconcetti spesso basati soltanto sull'evidenza (e l'evidenza non è strumento di sapere, ma, semmai, d'inganno) e elabori tesi che non riescono perciò a stare in piedi.

jettero ha scritto:
C'è un'aspetto da considerare abbastanza importante, cioè quello della definizione dell'evoluzione dell'uomo, in quanto secondo me non è molto ben definita da questo movimento, che, secondo me si limita a dare un definizione ristretta del termine.

Penso sia un punto importante da conoscere, dal quale poi partire e mettere in cantiere una strategia di vita. Secondo me qui il mondo si spacca già in 2, fra quelli che vedono l'evoluzione applicata all'individuo e quelli ad una societâ o gruppo, cioè quelli che vogliono costruire qualche cosa di buono per i propri figli o per la specie umana e quelli che intendo evolversi prima individualmnente, dentro, migliorare prima se stessi e poi se si ha la forza e la capacità, aiutare anche gli altri, ma solo dopo aver imparato e conosciuto se stessi.

Con ogni probabilità non hai letto i documenti che proponiamo. La natura dell'uomo non è qualcosa d'interpretativo, ma c'è, esiste e sappiamo che non è "divisa in due parti", come dici tu, ma la natura dell'uomo, l'essenza dell'essere umano, è l'adattamento alle situazioni ambientali e sociali e lo sviluppo biopsicosociale del suo cervello.

Questo vuol dire sostanzialmente che l'educazione e gli stimoli che si ricevono, in primis durante l'infanzia, creeranno in noi (attivando o disattivando geni) determinate predisposizioni, che a seconda degli stimoli ambientali daranno luogo a determinate azioni.

Puoi essere più o meno d'accordo che esista una certa quantità di libero arbitrio, ma una persona cresciuta in una società dove l'altruismo è la regola di vita, non riuscirà neanche a concepire il furto e viceversa.

Questo è processo scientifico, basato su esperimenti, fonti e analisi.

Quello che hai scritto tu è sommariamente quanto una persona qualunque potrebbe pensare guardando la realtà. è propria questa visione di mondo che bisogna cancellare. Hai infatti descritto una divisione sociale che non ha ragione di essere dal punto di vista scientifico, e neanche dal punto di vista filosofico, mancando le premesse, lasciate a un "secondo me", che invalida l'enunciato.

jettero ha scritto:
La prima secondo me suona un po' falsa visto che in passato sicuramente la gente ha sempre ragionato in questi termini, ma poi stranamente gli stessi padri premusrosi hannno sempre praticamente ammazzato i propri figli mandandoli in guerra in onore e difesa dl proprio gruppo sociale. Suona un po' conflittuale, no? Perchè oggi dovrebbe essere diverso da ieri?

La storia con i suoi disastri e tragedie si ripete puntualmente, quindi dalla storia non si impara un bel niente, in quanto siamo totalmente incapaci di elaborare il passato per migliorare il presente. Non chiedetemi il perché in quanto a mio avviso è un mistero totale. Vorrei tanto fosse il contrario ma cosi non è. Arriva il giovane, che comincia la sua vita, totalmente all'oscuro di ciò che è successo in passato, ha letto delle parole sul passato ma non riesce ad elaborarle come sue. Forse è qui il nodo che spiegherebbe l'oblio umano, non so.

Quest'analisi sommaria non lascia intendere nulla.
Hai detto che in passato la gente ha ragionato secondo un PRECISO metodo, e esprimi questo concetto sulla base di... niente. Di quello che hai visto o sentito tu stesso, o meglio, su un'evidenza che non è dimostrabile e soprattutto non UNIVERSALIZZABILE. Se mi dici che "tutti nel passato si sono comportati in questo modo per questo motivo" devono esserci delle mastodontiche prove gnoseologiche, almeno.

jettero ha scritto:
Non chiedetemi il perché in quanto a mio avviso è un mistero totale. Vorrei tanto fosse il contrario ma cosi non è.

Questa frase è incommentabile. Non sai del perché di una cosa, ma ci credi perché l'evidenza ti suggerisce questo. Di questo passo si sfiorano gli ideologismi e il fanatismo.

jettero ha scritto:
Quindi per chi veramente vuole cambiare qualche cosa, a mio avviso deve cambiare campo da gioco, in questa arena sociale collettiva non é mai stato possibile cambiare niente. Meglio cambiare un cervello bene (il proprio) che tentare di cambiare 100 teste male e che tra l'altro appartengo ad altri.

Questo movimento è palesemente proiettato verso un cambiamento sociale in primis e promette che l'individuo ne trarrà beneficio, ....ebbene è sempre la stessa storia, la solita aria fritta e corrisponde esattamente al ragionamento di voler cambiare il passato che poi si risolve nel solito fallimento È da millenni che tutti vogliono cambiare il passato evitando gli errori.

Nessuno ha mai detto che il cambiamento sociale sarà facile, nè veloce. Noi attivisti del movimento Zeitgeist siamo convinti che sia però possibile un cambiamento, perché l'essere umano è fatto "per cambiare". Riesce a cambiare in peggio... ma anche in meglio.

Forse nulla ha senso in questo modo, e io la penso così, da nichilista. Ma una cosa non accetto. Che una persona che non abbia trovato nessun senso nel mondo (perché è vero, non c'è nessun senso) al posto di trasformare il proprio nichilismo in attività, si lasci uccidere dal giustificazionismo.

Cioè, al posto di dire: questo mondo è uno schifo, cerchiamo di aiutarci.
TU dici: questo mondo è uno schifo, farà sempre schifo. Meglio accettare questo schifo e riflettere da soli senza provare nessun cambiamento.

Inutile dire che dalla tua NON-attività non nascerà niente, mentre dalla nostra qualcosa potrà nascere.

Il punto è che noi abbiamo trovato il senso nell'aiutare l'umanità (cosa possibile). Tu, no.

jettero ha scritto:
La risposta è che cosi è e cosi sarà domani, e dopodomani, quindi perché devo cercare di cambiare una situaazione che domani si degraderà irrimediabilmente?

Qual è la prova che si degraderà irrimediabilmente? Forse la prova storica? ma non hai appena detto che la storia non insegna niente?

Se la storia non insegna niente allora dovresti essere il primo a cercare di cambiare il FUTURO. Del passato non ce ne frega niente.

jettero ha scritto:
Da qui allora più che mai l'abbandono graduale di questa arena dove vige la pazzia, dove la pazzia è omologata ed condivisa da tutti, un ritorno alle origini, una elaborazione di se stessi, piano piano alcune risposte svelate, la definizione vera dell'umiltà, l'evoluzione, ecc.... questo secondo me è crescere ed evolversi veramente.

In parole sagge: "Non si può creare nessuna unità di misura efficace del benessere per una società profondamente malata. "

Mi sa tanto di pensiero ascetico schopenhaueriano. forse neanche... perché manca propria la ricerca "di risposte". Abbiamo davanti qualcosa che può essere cambiato, anche se è molto malato. La scelta è tra contemplare ed agire. Scegli tu, ma non dire agli altri che la strada è impossibile, perché non è vero.

"Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In realtà sono sempre e solo stati loro a cambiarlo"

jettero
Ritratto di jettero
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Unito: 30 Apr 2013
Messaggi: 15
Mah.. sai ognuno ha le sue

Mah.. sai ognuno ha le sue ideee, io ho espresso la mia, che possa piacere o meno a te. Dovresti anche tu dare la tua opinione invece di attaccare la gente con questo metodo da paragrafo-critico... che senso ha ricopiare tutto ciò che uno scrive, e criticarlo in ogni suo paragrafo? Non sei in grado percepire la sintesi di ciò che uno esprime, dare un giudizio veloce per poi dedicare le restanti righe ad esprimere la tua opinione, invece di scannerizzare ciò che uno scrive e correggerlo stile compito in classe?

Poi sul passato e la storia... ma perché fregarsene della storia e del passato, quando è invece dovrebbe essere visto come un bene preziosissimo??? Riconfermo che la gente oggi impara poco o niente dal passato (e non so il perché, c'è come un blocco) MA DOVREBBE FARLO, e sono critico verso questo comportamento perché dovrebbe essere il contrario, cosi da decollare socialmente parlando. Già questo basterebbe per migliorare la società e sarebbe una prova in merito al desiderio di crscita. Se cosi fosse, sarei felice anche io di far parte della società che mi trasmette saggezza, ma purtroppo ho imparato che se sul tuo cammino ti ritrovi un muro duro come la diurite, che non viene giù, è inutile sbatterci contro, però questo insegna che ci sono altre dimensioni da esplorare, non necessariamente sempre quelle che abbiamo fra i paraocchi.

Giusto per la saggezza.... in EU ci sono 134 reattori nucleari attivi, e la storiella metropolitana dell'abbandono graduale del nucleare è un balla in quanto è esattamente il contrario, cioè sono in crescita, infatti ne stanno costruendo altri 6. (ecco l'insegnamento di Chernobyl).

marco putzolu
Ritratto di marco putzolu
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Unito: 28 Mar 2011
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RE:C'è un'aspetto da considerare

Buon giorno jettero,il tuo commento è meritevole di nota.
Quello che io alla mia età di 49 anni posso affermare è questo:

Tutte le generazioni hanno inconsapevolmente perpetrato uno status comportamentale,allineandosi,conformandosi,senza una elaborazione in senso critico,senza approfondire,dubitare,sganciandosi in modo indipendente dalla massa.

E questo ci porta al seguente "livello":Perchè

Credo che la maggior parte delle persone (credo la maggioranza),vivono all'ombra di una ideologia,di un credo,nel seguire una figura,un leader,un'autorità,per trovare sicurezza attraverso essa.

Viviamo in Realtà come gli uomini di 3000/4000 anni fà,con i loro credi dogmatici e attraverso questi credi Uccidono/si fanno uccidere.

Viviamo ancora nella prevaricazione,nella competizione...addirittura nel prendere un cestino al supermercato,e questo perchè già nelle scuole (vanno rifondate con nuove Basi),il ragazzo analizza la realtà attraverso insegnamenti basati su prìncipi quali:Confronto tra meritevoli e non meritevoli(attraverso un voto),meccanizzazione dell'apprendimento,competizione individualista,il raggiungimento di uno status.

Hai ragione quando affermi:Se sento ancora uno che dice "la storia è importante perché è da essa che si imparano gli errori" gli tiro le orecchie!

Infatti la storia viene insegnata perchè venga perpetrata.

Quindi quando tu chiedi:cosa è l'evoluzione

L'evoluzione è:La modalità con la quale gli esseri umani riusciranno a decristallizzare la loro esistenza abbandonando definitivamente tutte le varie forme di condizionamenti millenari,come le tradizioni,le culture,le religioni,i dogmi.

Hai citato alla fine del tuo commento una frase di un "Gigante" vissuto in fino alla fine degli anni 90(Krishnamurti),l'unico essere umano "Senza Tempo",che è riuscito con attente analisi,a determinare quello che realmente siamo,dando la possibilità agli esseri umani di sgancirsi con un passato che non gli appartiene più.

Non dava un metodo perchè non si considerava un maestro,una figura da seguire,ma essere linea guida di se stessi.

Prima di intervenire all'interno del movimento,il mio Istinto percepiva che dubitare,approfondire,guardarsi dentro,è lo strumento per Evolvere.

Non credo negli esseri umani competitivi,violenti,egocentrici,individualisti,ma le circostanze "Ambientali" che generano tali manifestazioni.

Infatti si configura in me la consapevolezza,rimanendo in Tema di Evoluzione,un nuovo concetto di aggregazione umana (oggi società),dove gli esseri umani "Privi" di condizionamenti di qualunque natura,senza più guerre,senza più individualismi,e dove venga coltivata l'Empatia,la Collaborazione,sia utilizzata la tecnologia e l'approccio scientifico per un passaggio ad un nuovo Paradigma Evolutivo.

Cordiali saluti a tutti

marco

Débora Spera
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Evoluzione dell'uomo

Ciao jettero.
Che lungo scrivi! ;)
Sai che a me non piace usare il termine "evoluzione" nelle scienze sociale, o i temi a essa vincolati. Il concetto "evoluzione" lo lascio alle scienze naturali perché ha degli "spigoli" che non centrano --credo io-- con la dinamica antropologica, come mutazioni, selezione naturale, ecc. Certo che si possono trovare delle analogie, ma non chiudono molto bene (secondo me, ripeto)
Né vedo il mondo in bianco o nero: perché "evoluzione interiore" o "evoluzione sociale"? Possono camminare insieme, non ti pare? Non lo fai tu? Già il fatto che ci sia qui a scambiare ti fa parte di questo! Mi sbaglio?
Io ho una spiegazione per questo oblio del quale tu parli, e l'ho preso da un libro che ti consiglio di leggere perché è molto ricco, "L'orologiaio ceco" di Richard Dawkins.
Lì, questo biologo spiega una cosa molto ovvia, ma che spesso ci sfugge: il cervello umano è capace di pensare in termini di decade, in rapporto, giustamente, al tempo medio di vita che i aspetta come specie. Analizzare secoli di storia va oltre alle nostre capacità biologiche, come per una mosca sarebbe impossibile pensare in termini di decade perché solo vive qualche alcune settimane. Non è brillante?!
Però, a differenza di altri mammiferi, abbiamo costruito la cultura, ed è questa la che ci permette di andare in dietro e analizzare da dove veniamo e progettare dove vogliamo andare.
Sei sicuro che non abbiamo imparato niente della storia? Proprio niente? Sei più pessimista di me!!! Ahaha!
Io credo che viviamo, in tanti aspetti, molto meglio. E la possibilità di porre quest'aspetto in discussione è la prova!
;)

Débora Spera
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Imparare dalla storia

jettero
Sono d'accordo con te in tanti punti.
Su ZM ancora lo sto analizzando, perciò sono qui.
Sì, credo io come te che il cambio inizia dentro. Ma intanto, non possiamo fare la prova di cambiare qualcosa fuori? Hai figli? Lo chiedo perché dal momento che gli hai, il "fuori" diventa importantissimo!
Quindi, se io posso pensare alla educazione de mio figlio come un compito mio; pensare ad educarlo in modo che possa lui criticare il mondo che ha attorno; insegnarle ad ascoltare, mettendo in discussione i discorsi che gli arrivano; non accettando "le verità" in giro sennò analizzando il tutto; ecc., ecc., posso farlo col mio prossimo, no?
Senza una rivoluzione sanguinosa e mettendo cartelli per strada; solo chiacchierando , scambiando idee si può pensare a cambiare la cultura.
Non ti pare?
Tu affermi che ZM vuole "cambiare il mondo" per dopo cambiare le coscienze individuali? Non mi pare! Credo di aver capito che tu + me + lui + lei +...+...+... è a formula che si pretende: tutti insieme non è lo stesso di "in generale". Ti ho capito bene?
:)

Débora Spera
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Simone

L'hai detto meglio di me, e sono d'accordo con le parole di Luca Pacitto, perché quando ne parlo con io marito, per esempio, di queste cose, entra in tilt e mi dice una frase che odio ma che è vera:"La realtà vince sempre!".
Ma come hai anche detto, se pensiamo ZM come un progetto statico invece di dinamico, non rappresenterà mai un vero cambio.
:D

Débora Spera
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Valerio

Applausi!

Débora Spera
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jettero

Più ti leggo, meno ti capisco!
Parli del cambio individuale, ma non sarà che sei come tanti che alla fine stai aspettando che a prima mossa la faccia qualcun altro? Di quelli che aspettano che dalle autorità l'ordine di cosa fare o come pensare?
Essere critico e non coinvolgersi, a cosa serve?
La tua percezione della storia è troppo corta, penso. Certo che tante cose sono cambiate: non stiamo tu ed io sgobbando in piantagione cantando canzoni da schiavi, solo per dare un esempio quasi stupido!
Invece, stiamo, computer in mezzo, chiacchierando su come cambiare una cosa che può essere cambiata.
Non è già tanto, anche sia pochissimo?
;)

jettero
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beh, Krishnamurti ha

beh, Krishnamurti ha riassunto in 3 parole quello che io sono riuscito a malpena esprimere in tanti post, balbettando e inciampando nel mio cattivo italiano (non sono italiano). Comunque quello è il concetto base del futuro fallimento di questo movimento, qualsiasi nuova unità verrà installata nel sistema, durerà quel che durerà in quanto la società è assolutamente non pronta. Ecco perché ho detto prima crescere da individuo e poi pensare alla pappa comune. Il contrario non potrà mai funzionare.
Alla fine Krishnamurti o lo accetti oppure ci passi sopra, ma le sue parole sono li come macigni.

jettero
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Unito: 30 Apr 2013
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È probabile che ci sia un

È probabile che ci sia un meccanismo del genere nel cervello, lo vedo anche annualmente quando la gente si lamenta del tempo, come in questo periodo per esempio, la gente dice sempre che non ha mai visto un inverno cosi di M. Poi senti i meterologi che parlano anche di oblio e di scherzi della mente e che la gente non ricorda assolutamente niente della meteo dell'anno prima, che era peggio. Penso anche io sia una cosa del genere, però le ricette della nonna quelle si siamo capaci a tramandarle, eh? Quando si tratta di pappa allora non c'è verso si fa come si faceva 300 anni fa. Vedi che se si vuole si può ricordare la procedura.

jettero
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Unito: 30 Apr 2013
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Non ho figli, non ne ho mai

Non ho figli, non ne ho mai avuti in quanto la penso cosi da quando ero parecchio giovane e il fatto di mettere su famiglia contrastava totalmente con il mio modo di pensare e con la mia ricerca individuale introspettiva.
Questo fatto della famiglia putroppo è un punto dolente nel senso che potrebbe pesare dalla parte sbagliata in fatto di decisioni molto importanti.

Ti faccio un esempio... So che la banca del Gottardo a Zurigo ha nei caveau tonnellate di oro nazista (sappiamo da dove proviene l'oro), so che questa banca lava più bianco che più bianco non si può (nel senso del riciclaggio provienente da armamamenti, droga e soldi rubati alle popolazion dei diversi paesi), sono sempre stato contro la criminalità per coscenza personale, ma se mia figlia trova un posto in questa banca come cassiera a 7'000 euro al mese cosa faccio?? vedi te in che conflitto si trova il padre di questa figlia.

Da qui il fatto che la società in quanto tale non è sempre in grado di prendere decisioni senza scendere a compromessi, perché troppo coinvolta. Ecco qua un altro filone del discorso relativo al conflitto d'interesse che secondo me é la malattia numero uno della società.

Questo era un esempio stupido ma ce ne sono altri.

Valerio Lisci
Ritratto di Valerio Lisci
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Unito: 26 Gen 2013
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jettero cosa dici?

Quindi quello che facciamo non può funzionare perché la società non è pronta...perciò è meglio un'analisi introspettiva...

E quando sarà pronta la società? così da un momento all'altro?
O sarà pronta quando "qualcuno finirà la sua analisi"....

Forse quello che facciamo almeno serve a farla cambiare un pochino, mentre non fare nulla di sicuro non serve a nulla.

Krishnamurti lo puoi accettare o no, e le sue parole le puoi interpretare come macigni oppure come sassolini fastidiosi che impediscono di camminare.

Come ho già detto prima: la tua analisi non ha nessun fondamento e nessun orizzonte. Per essere infelici e pensare a se stessi, o essere infelici pensando agli altri, qual è la cosa migliore? pensa a questo.

"Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In realtà sono sempre e solo stati loro a cambiarlo"

marco putzolu
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RE:jettero

Buon gorno jettero.

Successo,Fallimento del Movimento beh non lo sò.Cosa è positivo o cosa è negativo!

Abbiamo strutturato il mondo in una scala di valori.(è un fatto)

E se questa scala nella Realtà non esistesse.(è bene dubitare)

Vedì,già cambiando prospettiva...in senso più ampio(noi vediamo in 2 dimensioni),vivremmo le nostre vite in modo diverso,senza sforzi,senza l'obbligo delle scelte per rispetare un'ipotetica scala di valori.

Però mi rendo conto che,il solo fatto di scrivere ho già fatto una scelta.

Poi realizzo che la scrittura è l'estensinone della coscienza;del vissuto;della memoria.

E' vero che siamo frammentati,è vero che attraverso le scelte non c'è libertà,perchè le scelte ci obbligano al conflitto.

Ho scelto bene,ho scelto male...quanti di noi non è preso da questa
rete di incognite.

Forse non dovrei nemmeno essere qui,perchè ho scelto.

Ho scelto "Perchè" devo dare delle risposte hai miei figli.

Ho dico loro:

Si guarda,OK studia perchè viviamo in questa società di consumismo,quindi dopo gli studi devi lavorare(forse),devi spendere per far girare l'economia,pagare le bollette,fare dei debiti per la macchina,per la casa etc etc.

Ho dico:

Guardate che c'è la possibilità di vedere la vita da un'altra prospettiva,da una prospettiva diversa,più ampia,dove sia possibile vivere senza competizione sociale,vivere in un pianeta "Pulito",vivere senza crimine anche per l'esistenza del denaro,eliminare le strutture e sovrastrutture che ci manipolano,insomma vivere e non soprovvivere.

Quindi ho fatto la mia scelta,scegliendo la seconda opzione.

IL MZ,Peter Joseph,Jacque Fresco evidenziano quello che già in parte noi tutti sapevamo,ma cosa è accaduto di diverso,rispetto al passato?

E' accaduto che invece di contrastare il sistema con la violenza,le armi,contrapporre una ideologia ad un'altra,si è passati nel dare risposte scientifiche per intraprendere la strada alla risoluzione dei problemi a cui stiamo assistendo.

Questo è già un primo ed importante passo avanti per gli esseri umani.

Cordiali saluti

marco

Massimiliano Ma...
Ritratto di Massimiliano Masciulli
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AmministratoreModeratore
Unito: 3 Lug 2009
Messaggi: 771
offtopics

ragazzi non voglio fare il guastafeste, la discussione è molto interessante ed anche se non ho avuto il tempo di rileggerla tutta (si trascina dal 2009!! e non ho letto nemmeno tutti gli ultimi commenti) tuttavia non mi sembra affatto in topic, e parliamo di una consistente mole di commenti.
se pensavate di venirne a capo in un paio do OT va bene, ma riempire la pagina del film di considerazioni su quel che pensa jettero mi sembra eccessivo.
avrei voluto intervenire prima (ed avrei DOVUTO), ma in fondo mi faceva piacere che ci fosse (finalmente) una discussione intellettualmente vivace.
tuttavia non posso non cercare di guidarvi al corretto uso del forum.

il regolamento in proposito dice:

  • 7
    Non divagare rispetto all'argomento della discussione; anche se talvolta questo comportamento è accettato o almeno tollerato aggiungendo il tag [OT] (cioè Off Topic che significa "Fuori Tema") nell'oggetto del proprio messaggio. Se hai un nuovo argomento, puoi creare una nuova discussione. Questo facilita le altre persone nel cercare un argomento specifico.

e la GUIDA ALL'USO DEL SITO dice:

  • [2.2] Testo del post ★★
    non scrivere O.T. (off topic – fuori tema – fuori contesto) gli OT sono largamente tollerati, ma restano pur sempre un indice di cattiva educazione, se sei spinto da una reale necessità puoi postare OT ma con attenzione a non far naufragare le discussioni su temi completamente avulsi dal topic (tema).

    NOTA: Se la discussione sta prendendo una direzione interessante, ma OT rispetto al topic originario, crea una nuova discussione o cercane una adatta e metti un messaggio con un link tra le discussioni

    E ricorda che in casi di OT i moderatori possono rimuovere il post.

aggiungo a queste spiegazioni il fatto che state scrivendo su una "book page" e questo comporta che la discussione in atto non appare nemmeno nella cronologia degli argomenti del forum attivi.
se esiste una discussione interessante, e qualcuno guarda i "temi caldi" in cronologia (o la crono del forum) NON LA VEDE!
le regole non sono state create per "rompervi i maroni" ma per dare A TUTTI un facile ed efficiente accesso alle informazioni, così facendo state limitando la visibilità di una discussione così "calda".

come scritto nella guida all'uso, avreste dovuto abbozzare una risposta mettendo un link dove proseguire la discussione.

esempio:
[su questo 3d]

tizio ha scritto:
io dico così

ciao tizio ti rispondo QUI (link al 3d xyz)
invito anche gli altri a proseguire al link.

[3d xyz]
creo questo 3d per rispondere a ciò che scrive tizio nell'altro 3d (link al 3d originario)

tizio ha scritto:
io dico così

caro tizio io la penso cosà.
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CAPITO?

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MASMARUPOR
moderatore forum - gestione utenti/gruppi

Massimiliano Ma...
Ritratto di Massimiliano Masciulli
Offline
AmministratoreModeratore
Unito: 3 Lug 2009
Messaggi: 771
[OT] PS.

mi raccomando!
nel caso creiate un nuovo 3d dategli un titolo che tutti anche chi non ha partecipato alla discussione possa capire.
no assolutamente a titoli tipo "risposta a tizio".

legal:

  • 5)
    Scegli titoli il più possibile specifici, significativi e attinenti al contenuto del post. Questo:
    • accresce la probabilità di essere letti e di ricevere risposte;
    • è necessario per avere un forum ordinato e leggibile senza fatica;
    • facilita le ricerche da parte di altri utenti.

ci siamo capiti.

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MASMARUPOR
moderatore forum - gestione utenti/gruppi

marco putzolu
Ritratto di marco putzolu
Offline
Unito: 28 Mar 2011
Messaggi: 71
RE:[OT] PS

Chiediamo venia Massimiliano,va bene dai concedi ogni tanto delle lungaggini espressive.

Considera Massimiliano che tutto è iniziato dal film di Peter Joseph,e siamo all'interno del forum parecchie "Anime" pensanti,e il film merita doverosi approfondimenti,tanto che non ci accorge del tempo cui si dedica a tematiche così importanti.

Un abbraccio sincero.

marco

Simone Persiani
Ritratto di Simone Persiani
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Unito: 6 Feb 2013
Messaggi: 21
.

.

Leonardo Barbagallo
Ritratto di Leonardo Barbagallo
Offline
Unito: 29 Giu 2014
Messaggi: 2
risposta

ciao marcoaaron per pubblicarli su facebook puoi digitare i titoli dei video su you tube e da li li condividi, il supporto per i video del movimento e you tube, ciao

Leonardo barbagallo

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